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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 14.11.2017, 00:01   #1
downwinddriver
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Standard Boardbau, kann doch nicht so schwer sein...

Auf jeden Fall besser als am Abbend vor der Glotze zu hängen.
Nach vielem lesen als Gast hier im Forum war es dann so weit. Es begann mit dem Ranschaffen der Materialien (begleitet von komischen Blicken der anderen Familienmitglieder) hab ich dann alles vorbereitet um das Projekt Kiteboardbau zu starten. Die meisten Sachen bekommt man ja zum Glück im Internet und per Paketdienst nach Hause.

Werkzeug, besser im Fachhandel kaufen hab ich mir gedacht nachdem der erste billig Schwingschleifer seinen Dienst quittiert hatte. Der neue Metabo war direkt die Bestätigung, Qualität macht eine Menge aus. 1/2 Stunde schleifen und kein nachklingendes Wibrieren im Arm.

Nun gut, das Brett Palawniaholz von 1,8 cm auf 0,9 cm Stärke bringen
" nicht mit dem Schwingschleifer) dafür hab ich einen e Hobel besorgt.
dann das Brett aufzeichnen, für die Kanten eine Nut mit der Oberfräse, die Inserts gießen war alles noch eine Tätigkeit mit der ich als Nichthandwerker klar kam.

Somit war der Rohling erst einmal Vorbereitet.

Was ich aber nicht bedacht hatte....

Ist das Material eigentlich für mein Board geeignet? Solte ja mit concave sein.

Rockertisch ist schon gebaut....
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Alt 14.11.2017, 09:10   #2
8nemo0
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Paulownia ist grundsätzlich schon richtig.
Dein Kern mit angegossener Kante sieht gut aus.
Wenn du eine Concave haben möchtest, musst du diese in den Kern Schleifen/Fräsen oder du musst einzelne Furnierschichten in Form gepresst verleimen.
Anders geht es aus meiner Sicht nicht...
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 10:47   #3
downwinddriver
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Hab mal bei einem anderen Teilnehmer (gerilliagärtner) gelesen, dass er den Kern mit Vakuum auf den Rockertisch gezogen hat. Er hat allerdings Balsa-Stirnholz verwendet. Was solls, h einfach weiter darauf los gebastelt und einen neuen Rockertisch gebaut weil ich mir mit der Concave dann doch unsicher war.

Also 2. Rockertisch, für den ersten Tisch baue ich mir dann ein Brett mit "Styrodurkern" war jetzt meine Idee dazu!? Allerdings hab ich etwas Angst das dort die Inserts nicht besonders gut drin halten.

Das mit dem Furnier als Veredlung auf der Oberfläche hatte ich mir auch einfacher vorgestellt. Hatte von einem Tischler etwas Wenge-Furnier bekommen und gedachte sieht doch gut aus, aber nix mit zuschneiden und einfach darauf leimen. Beim ersten Versuch hatten sich die Streifen total verzogen, also alles wieder runter und den Tischler gefragt.

Die Stücke werden also größer ausgeschnitten und dann unter Druck verleimt, danach in Form gefräst.

Gefühlt hab ich den Kern schon das 2. mal gebaut.

Der richtige Spaß begann allerdings als die Vakuumpumpe da war

Kern auf den Tisch, alles nach Anleitung aufgebaut und dann die Pumpe an.... was ich nicht bedacht hatte, das Ding macht Qualm und zwar verdammt viel was zu einer handfesten Familienkreise geführt hat. Das ganze Haus stand unter Qualm obwohl ich das Teil im Keller aufgebaut hatte.
Schnelles Handeln war also angesagt.

Unsere Katzenklappe.
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Alt 14.11.2017, 11:06   #4
Juppl
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Also ich baue meine Bretter meistens aus Paulownia und eine Konkave bekommst du locker mit Vakuum gezogen, wenn der Kern nicht zu dick ist. (da ich leicht bin und dünne Boards mit mehr Glas lieber mag sind meine Kerbe maximal 9mm dick) Einfach mal trocken testen. Wenn er nicht will, längs schlitzen.
Pass aber auf, der Rockertable muss absolut dicht sein, sonst wirst du dich nach dem entformen nur ärgern, spar dir das Lehrgeld
Grüße
Juppl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 11:10   #5
downwinddriver
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@Juppl, is ja schon alles gelaufen.
Dass 1. Board kam dann so raus.
Nur das Glas hat verursacht, dass man das Furnier nicht mehr sehen kann. Ich dachte das Glasgewebe wird glasklar.
Ein weiterer Fehler ist mir passiert als ich das Harz mit einem Pinsel aufgetragen hatte. Der Pinsel war nicht ganz sauber und hatte wohl noch Tapetenkleister an sich haften.
Schon direkt beim auftragen hat das Harz reagiert. Darum bestimmt die kleinen Bläschen auf der Unterseite.
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Alt 14.11.2017, 11:34   #6
Juppl
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Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Ich dachte das Glasgewebe wird glasklar.
Aber das wird es doch auch, naja im schlimmsten Fall vielleicht etwas milchig...

ahh, ich sehe gerade, das mittlere Bild, oder? da hat dir das saugflies zu viel Harz aus dem Laminat gezogen, dann sieht das so aus, oder ist das kurz nach dem Abreisegewebe runterziehen?
Juppl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 11:49   #7
8nemo0
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Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Ich dachte das Glasgewebe wird glasklar.
sieht für mich auch nach zu wenig Harz aus!
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 12:10   #8
downwinddriver
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hab ca. 1200 gr Harz genommen. eigentlich hab ich beim vakuumieren richtig Stress gehabt, das Harz wurde nach ca. 45 min. deutlich zähflüssiger. Dann im Vakuum ist das Harz in den Schlauch geschossen, also hab ich den Schlauch abgeklemmt und einen Bypass gelegt.

Sicher typischer Anfängerfehler...


Da ich aber gerne das Furnier optisch erhalten wollte wurden die 2 Glasschichten an den Stellen wieder runter gefräst "hauchdünn"
Leider wieder Kompromisslösung, die aufgeleimten Furniere sollten als leichte grab -Kante dienen da Sie ja höher standen, jetzt nicht mehr.

Ob das Brett jetzt noch stabil genug ist??
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Alt 14.11.2017, 12:43   #9
downwinddriver
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Ja direkt nach dem entfernen vom Abrissgewebe.
downwinddriver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 14:23   #10
Soso000
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Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Nur das Glas hat verursacht, dass man das Furnier nicht mehr sehen kann. Ich dachte das Glasgewebe wird glasklar.
Normalerweise fast glasklar bei EP Laminierharz, Trübungen liegen bei der dünnen Schichtdicke oft eher an der Oberfläche. Oft wird als letzte Schicht Polyester oder Lack aufgetragen.

Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Der Pinsel war nicht ganz sauber und hatte wohl noch Tapetenkleister an sich haften.
Böser Fehler, unnötiges Risiko. Epoxy ist flüssig ziemlich aggro und kann eine Menge lösen.

Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Darum bestimmt die kleinen Bläschen auf der Unterseite.
Vermutlich eher nicht. Tapenkleister sollte hauptsächlich Cellulose enthalten, sollte sich eher wie einlaminierte Baumwolle verhalten, daher z.B. klumpen. Aber die Hilfsstoffe: Um es genau herauszufinden, könntest Du das natürlich im Experiment nachstellen...

Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Darum bestimmt die kleinen Bläschen auf der Unterseite.
Bläschen können 1000 Gründe haben. Ein paar häufige:
- Zu heftiges Rühren, die Blasen sind schon im EP
- Zu wenig Auftrag
- ungleichmässiges Vacuum (bei Dir passiert mit dem Abschalten!)
- zu wenig Harz
- Verunreinigungen: Mit fettigen oder staubigen Pfoten das Gewebe angefasst, könnte auch zum Abstoßen vom EP führen. Oder eben doch die Klümpchen vom Pinsel. Der Gebrauch von einem solchen Pinsel läßt darauf schließen, dass hier noch einiges verbessert werden kann...

Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
hab ca. 1200 gr Harz genommen.
Sagt leider nichts, die Frage wäre, wieviel Glas dazu kommt, ansonsten: welches Harz und wie sorgfältig und gleichmässig aufgetragen wurde usw.

Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Dann im Vakuum ist das Harz in den Schlauch geschossen, also hab ich den Schlauch abgeklemmt und einen Bypass gelegt.
Ja böser Fehler

Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Ob das Brett jetzt noch stabil genug ist??
Das kann keiner sagen. Normalerweise gilt: Wenn es hart genug ist, wird es bei der Bauweise meistens auch stabil genug sein. Hier aber nicht, weil ein Abschleifen von Hand immer ungleichmässig wird und es dann an der dünnsten Stelle brechen kann.

Die andere Sache ist, dass eine Lage Glas nicht bei der Wasserdichtigkeit nicht wirklich prickelnd ist. Würde unbedingt mindestens eine dünne Schicht Klarlack auftragen.
Ansonsten schöner Beitrag, wünsche noch viel Erfolg!
Soso000 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 15:43   #11
Der Tuempelritter
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Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
... Ich dachte das Glasgewebe wird glasklar...
Hab ich früher auch gedacht. Aber das wird nur dann glasklar wenn du keine Lufteinschlüsse drin hast. Es gibt da unterschiedliche Rezepte um die zu vermeiden. Ich mach das so:

- Glasfasergewebe/-gelege trocken auf den Kern legen
- mit Harz einstreichen (z.B. breiter Pinsel) bis das komplette Gewebe getränkt ist
- kurz warten, Tränkungsprozess braucht etwas Zeit
- mit (abgelaufener! ) z.B. Kreditkarte das überschüssige Harz zu den Kanten hin mit etwas Kraft rausziehen. Manchmal knistert dabei die Luft im Laminat regelrecht raus
- Milchig gefärbtes Harz (da ist jetzt die ganze Luft drin!) am Rand wird nicht mehr verwendet sondern z.B. mit Küchenvlies abgesaugt/weggestrichen
- jetzt ist das Laminat evtl. etwas "trocken" (sehr matte Oberfläche), deshalb streiche ich oft noch ganz dünn frisches Harz drauf bis es leicht glänzt.

An die Kreditkarte klebe ich vor dem Laminieren zwei Holz-Vierkantstäbchen mit Sekundenkleber an eine Längskante dran weil die Karte sonst zu glitschig wird (wir arbeiten ja grundsätzlich immer mit Handschuhen!).

Grundregel: Ist das Laminat nach dem Laminieren noch milchig wirds auch nach dem Vakuumieren selten besser. Dieses Verfahren funktioniert am besten mit nicht zu leichten Geweben, z.B. Triax/Biax oder Gewebe ab 200g/m². Mit sehr leichten Geweben z.B. 80g/m² tut man sich wegen der mechanischen Belastung (Verziehen) eher schwer.

Wie gesagt: Es gibt da sicher noch andere Rezepte die auch funktionieren.

Gruß
Micha
Der Tuempelritter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2017, 13:08   #12
downwinddriver
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Dieses Gewebe habe ich verwendet.
Oberseite: Glasgewebe 280 g/m² (Silan, LW). 2 Lagen
Unterseite: Glasgewebe 280 g/m² (Köper, Schwarz) 2 Lagen

Lässt sich biegen ist aber schon recht steif.

Das Brett habe ich nun mit Bootslack versiegelt.
Ohne Finnen, und Griff wiegt es 2170 Gramm bei 124 cm Länge und 34 cm Breite


Das nächste Brett würde ich gerne in reiner Holzoptik erstellen, ist es da vielleicht besser mit Infusion zu arbeiten?
Oder als Anfänger besser noch etwas üben?
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Geändert von downwinddriver (15.11.2017 um 13:25 Uhr).
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Alt 15.11.2017, 14:13   #13
8nemo0
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124x34 ist ja winzig!
Was das nur zum Bauen üben oder willst du das fahren?
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2017, 17:59   #14
downwinddriver
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sorry, es ist 134 cm lang. 10 cm machen schon was aus
Will schon damit fahren, wenn's richtig pustet.
downwinddriver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 15:36   #15
Urm
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Zitat:
Zitat von downwinddriver Beitrag anzeigen
Das nächste Brett würde ich gerne in reiner Holzoptik erstellen, ist es da vielleicht besser mit Infusion zu arbeiten?
Oder als Anfänger besser noch etwas üben?
Das hängt stark davon ab wie du vorgehen möchtest.

Erstmal, mit Infusion kann man es definitiv kristallklar hinbekommen:



Wenn du ein geduldiger Mensch bist, kannst du ruhig gleich die Vakuuminfusion probieren. Der große Vorteil ist, du kannst alles ganz in Ruhe aufbauen und hast keinen Stress. Wenn alles passt bekommst du ein super Ergebnis.
Der große Nachteil: Wenn es schief geht, hast du keinen Einfluss mehr darauf.

Warum muss man dafür geduldig sein? Weil du dir am besten die Anleitungen anderer durchliest und dann in Ruhe verfolgst und nicht mal eben schnell ne Lösung probierst. Kleine Fehler können große Wirkung haben

Aber auch per Hand sollte es auch deutlich durchsichtig werden! Nimm ein langsames Harz, du bist ja nicht in der Industrie und brauchst schnelle Taktzeiten. Stress beim Laminieren ist der Tod für ungeübte (deswegen lass ich das lieber gleich ).
Urm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 16:31   #16
leeoo
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Ort: zu weit weg vom Meer
Beiträge: 135
Standard Hanlaminat mit Vakuum

So sieht es bei mir mit normalem Handlaminat und Vakuum aus:



Klar ist Infusion der nächste Schritt, hat für mich aber was von 'Alles oder Nichts'... außerdem macht meine Vakuumpumpe nur -0.85bar, für Infusion braucht man deutlich niedrigeren Restdruck...

Ich hab übrigens mit deutlich mehr Glas gebaut: oben und unten 750g/m² Triaxial-Gelege (0°, ±45°). Insbesondere die 45° Fasern sind aus meiner Sicht wichtig um eine gute Torsionssteifigkeit zu bekommen. Mein Kern hatte ebenfalls ~9mm in der Mitte und das Board ist jetzt nicht ultrasteif geworden, sondern hat noch gut Flex.
Gruß
leeoo
leeoo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 18:50   #17
Der Tuempelritter
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Standard Handlaminat + Kistenpressen

...der derzeitige Qualitätsstand beim Kistenpressen. Da ist noch etwas Luft nach oben auch wenns nicht ganz so werden wird wie bei Infusion.

Triax 600g/m² auf BComp BCore QX Balsakern
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