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Alt 17.05.2012, 12:27   #2841
vomFelde
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Einen gesunden Substanzwert wirst du nicht leerverkaufen, der Preis wird eben am Markt geregelt. Der Einfluss der Leerverkäufe auf die Zinsfindung ist marginal, auch wenn das immer wieder gerne so dargestellt wird. Die Zinsen werden am Markt und bei bei Neu-Auktionen durch die Nachfragemaxima bestimmt.
Darf ich dich an den Fall Merckle bei VW erinnern!

Und Leerverkäufe in einen unsichern Rentenmarkt sorgen für Unsicherheit, was dann zur Folge hat, dass die Aufschläge steigen. Also sag nicht, dass Spekulanten nicht einen großen Schaden verursachen können. Wer in einem Raum voller Rauch als erster Feuer schreit wird die Panik auslösen. Und der Mensch ist ein blödes Herdentier, der rennt erst und kuckt dann. Und leider haben wir gerade sehr viel Rauch in der Eurozone.
vomFelde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.05.2012, 13:20   #2842
switch
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Finde deine Aussage am Thema vorbei. Ein Staat braucht kein Gewinn machen aber Schulden machen, über mehrere Jahrzehnte, wohl auch nicht.
Da bin ich mir unsicher. Ein Staat muss eventuell bei einem gegebenen Rahmen Schulden machen. Auch über Jahrzehnte und dauerhaft. Dazu kann man einen Staat ganz leicht "zwingen".

SO einfach ist es nicht..
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Alt 17.05.2012, 16:20   #2843
Pointbreak
 
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Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Da bin ich mir unsicher. Ein Staat muss eventuell bei einem gegebenen Rahmen Schulden machen. Auch über Jahrzehnte und dauerhaft. Dazu kann man einen Staat ganz leicht "zwingen".

SO einfach ist es nicht..
Das man Staaten nicht zu Schulden machen zwingen muss, zeigt doch die Schuldenkrise. Verstehe nicht was du sagen willst.

Ist dir das Wort Kreditwürdigkeit ein Begriff.
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Alt 17.05.2012, 20:10   #2844
switch
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Das man Staaten nicht zu Schulden machen zwingen muss, zeigt doch die Schuldenkrise. Verstehe nicht was du sagen willst.
ich will sagen, dass hier Wirtschaftssystem, Geldsystem, Politik, Reglementierung des internationalen Finanz und Warenverkehrs eine System bilden können, in dem Staaten Schulden machen "müssen", weil es systemisch so angelegt ist.
Und es ist nicht möglich die Schulden zurückzuzahlen. Das ist auch systemisch so angelegt, weil keine Möglichkeit besteht, die Nutznießer in guten Zeiten an den Kosten der schlechten Zeiten zu beteiligen.

Ist global das gleiche Problem wie in der EU.. wenn man die Märkte liberalisiert ohne politische Führung und Sozialsysteme zu einen entstehen diese Probleme systembedingt.

Man kann da keinen Schuldigen isolieren...

Also die Schuld den Regierungen zu geben, dass sie Schulden machen, ist eine naive Sicht der Dinge. Schuld haben die Regierungen, dass sie mit der Reglementierung bzw der Gestaltung des Systems hinterherhinken..
switch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2012, 09:33   #2845
Pointbreak
 
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Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
ich will sagen, dass hier Wirtschaftssystem, Geldsystem, Politik, Reglementierung des internationalen Finanz und Warenverkehrs eine System bilden können, in dem Staaten Schulden machen "müssen", weil es systemisch so angelegt ist.
..
Ach so.
Systemänderung!
Gute Idee.

Bricht im Moment alles weg? Was war meine DAX-Stand zum Jahresende?
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Alt 18.05.2012, 17:07   #2846
Pointbreak
 
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Kommt am Wochenende bereits die Drachme oder einer Noteuro für Griechenland.

Scheinbar gehen die Noten aus.
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Alt 18.05.2012, 18:21   #2847
Bazzat
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Eigentlich wollte ich heute bei Facebook auf Short. Glatt vergessen,-))
Hätte sich gelohnt: von 61 auf 31 innerhalb von ein paar Stunden.
Ist doch immer wieder das gleiche mit diesen Trendunternehmen deren Wert oft ein virtueller ist.. Es lohnt einfach nicht da einzusteigen...Da wurde mal wieder richtig Geld verbrannt und gemacht,-))
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Alt 18.05.2012, 19:10   #2848
Lars Vegas
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Wo bekommst du denn deine kurse? 61?
http://www.cnbc.com/id/47467060/
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2012, 19:56   #2849
Bazzat
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Nur hier bisher
http://www.godmode-trader.de/Facebook-Aktie
dann auf Lang und schwarz, dann auf Intraday. 64 höchststand

Aber irgendwas stimmt da wohl nicht....................?
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2012, 20:31   #2850
stift
 
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Kommt am Wochenende bereits die Drachme oder einer Noteuro für Griechenland.

Scheinbar gehen die Noten aus.
Gibts da irgendwo eine offizielle Quelle oder sind das nur gut unterrichtete Kreise, die in Griechenland kiten und keine Euros mehr aus den Automaten bekommen. Habe für letzten Montag was von 700 Mio Euro gehört, die ihre Konten verlassen haben.
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Alt 18.05.2012, 22:30   #2851
Pointbreak
 
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Zitat:
Zitat von stift Beitrag anzeigen
Gibts da irgendwo eine offizielle Quelle
Natürlich nicht ! Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

"Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!"

Das alles erinnert mich an den Anfang des Filmes "Vertical Limit".

Nur in diesem Fall hat weder der "Vater" noch der "Sohn" die nötige Courage.

Und Hollande holt sich schon mal Hilfe.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-833909.html

Yes we can ! Da werden wohl die Eurobonds bald kommen.

Und wir werden Wachstum haben, bei sinkender Bevölkerung und steigenden Druchschnittsalter. Keine Sorge es muss halt nur jeder Schulden machen.
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Alt 18.05.2012, 23:19   #2852
901red
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vertical limit, völlig vergessen, schöner vergleich!

mh... statt ackerland doch lieber ne ferien immo in griechenland...?

grüße von der cote d azur, wo nix mehr zu bezahlen ist
o.
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.05.2012, 00:14   #2853
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
vertical limit, völlig vergessen, schöner vergleich!

mh... statt ackerland doch lieber ne ferien immo in griechenland...?

grüße von der cote d azur, wo nix mehr zu bezahlen ist
o.
Nächste Woche Monaco?
Formel 1, Geil..
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Alt 19.05.2012, 09:21   #2854
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Yes we can ! Da werden wohl die Eurobonds bald kommen.
das befürchte ich auch. Es ist das einfachste Mittel um für 10 Jahre wieder Ruhe im Karton zu bekommen bevor wir dann - dann allerdings alle gemeinsam - an unseren Schulden zu Grunde gehen. Deshalb wird dieser Weg von den Politikern irgendwann beschritten werden.

Hollandes Rezept erstmal noch mehr Schulden zu machen um die Konjunktur anzuwerfen und für mehr Wachstum zu sorgen ist ja nicht neu und anscheinend populär. Es ist aber genau die Vorgehensweise die uns diese Schuldenberge hinterlassen hat.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2012, 18:25   #2855
Lars Vegas
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da gehen sie hin die 110 mrd, faceb00k wird zerlegt
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2012, 09:50   #2856
Pointbreak
 
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Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
da gehen sie hin die 110 mrd, faceb00k wird zerlegt
Da würde wieder richtig schön umverteilt.
Porsche und Ferrari wir es freuen.
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Alt 22.05.2012, 10:03   #2857
Bazzat
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Die Gier treibt die Leute.
Selbst Schuld bei Facebook. Echter Wert ist 12Euro, gemessen an den üblichen Indikatoren.
Vermutlich hat der Ferrari Fahrer deshalb einen Ferrari weil er schlauer war/ist

P.S. Jetzt ist wieder 6400 angesagt. Scheint so die Position zu sein auf der abgewartet wird...

Geändert von Bazzat (22.05.2012 um 10:22 Uhr).
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2012, 12:12   #2858
vomFelde
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6360 die Börse ist wieder sehr schreckhaft
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Alt 22.05.2012, 18:55   #2859
phen
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hmpf, ich wollte noch facebook shorten, aber iwie verpennt. facebook ist extrem riskant meiner meinung nach. das muss nur aus der mode kommen (wie in meinem bekanntenkreis schon geschehen), und der laden ist geliefert.
phen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2012, 19:05   #2860
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Vermutlich hat der Ferrari Fahrer deshalb einen Ferrari weil er schlauer war/ist
Nur in der perfekten Welt. Draussen sieht es anders aus.
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Alt 22.05.2012, 20:25   #2861
vomFelde
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Zitat:
Zitat von phen Beitrag anzeigen
hmpf, ich wollte noch facebook shorten, aber iwie verpennt. facebook ist extrem riskant meiner meinung nach. das muss nur aus der mode kommen (wie in meinem bekanntenkreis schon geschehen), und der laden ist geliefert.
Bei Apple ist mehr potenzial nach unten und die können auch schneller weg sein als man denkt.
vomFelde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2012, 22:03   #2862
phen
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Zitat:
Zitat von vomFelde Beitrag anzeigen
Bei Apple ist mehr potenzial nach unten und die können auch schneller weg sein als man denkt.
glaube ich nicht. apple hat nen KGV von <20, da ist wirklich gewinn und umsatz hinter den börsenwerten. es gibt nämlich unglaublich viele leute, die apple produkte kaufen, und so der firma schon geld gebracht haben. im gegensatz zu facebook..
phen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2012, 22:20   #2863
vomFelde
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wer hätte vor 5-6 Jahren denn gedacht, dass Blackbeery oder Nokia mal so abstürzen würden. Also sag niemals nie
vomFelde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2012, 08:12   #2864
Bazzat
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Zitat:
Zitat von vomFelde Beitrag anzeigen
Bei Apple ist mehr potenzial nach unten und die können auch schneller weg sein als man denkt.
Bei Apple ist auf jeden Fall Potenzial da. Nach oben aber auch gewaltig nach unten.
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Alt 23.05.2012, 11:03   #2865
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die frage bei apple ist, ob die marktmacht und umsatzquellen abseits der apple devices die - und das vermute ich - dem nächste generischen und nicht mehr innovativen produkte stützen kann.

ich vermute, dass mit jobs ableben auch die produktentwicklung (innovationen) wie bereits bei seinem damaligen abgang leiden werden, wenn nicht sogar ins abseits rutscht.

geschichte wiederholt sich zwar nicht, ist sich aber doch oft sehr ähnlich.

bin gespannt.
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2012, 12:54   #2866
Bazzat
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
die frage bei apple ist, ob die marktmacht und umsatzquellen abseits der apple devices die - und das vermute ich - dem nächste generischen und nicht mehr innovativen produkte stützen kann.

ich vermute, dass mit jobs ableben auch die produktentwicklung (innovationen) wie bereits bei seinem damaligen abgang leiden werden, wenn nicht sogar ins abseits rutscht.

geschichte wiederholt sich zwar nicht, ist sich aber doch oft sehr ähnlich.

bin gespannt.

Also wenn Fernseher kommen, gibts wohl den nächsten Schub.
Hab schon 2 Kumpels die sofort zuschlagen würden, fast egal was der Spaß kostet.

Ich bin froh selbst kein Apple Jünger zu sein. Datt Apple-Hobby kostet echt Schotter und es geht immer weiter ......
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Alt 23.05.2012, 15:46   #2867
vomFelde
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Der TV Bereich ist extrem schwer, Apple versucht ja über Lösungen wie I Tunes
(bezahl TV) Umsatz zu machen.. Das mag vielleicht in den USA gehen, aber in Europa kränkeln die Bezahlsender. Klar kann Apple noch weit steigen, aber Apple ist Sklave seines Erfolges, wenn da mal die Zahlen nicht so sind wie es sich der Markt vorstellt, dann fällt der Wert wie ein Stein. Vor Herbst werde ich das eh nicht angehen, ich gehe doch nicht in Puts wenn der Markt schon so weit unten ist.


PS. Ja es ist schon krank wie die Leute die Handys kaufen, ich für meinen Teil nutze Apple nur noch, weil meine Photoshop Lizenzen auf Apple laufen. I Phone kommt mir nicht ins Haus, ich kaufe lieber Samsung, HTC oder was auch immer
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Alt 23.05.2012, 16:15   #2868
Bazzat
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6400 ist wohl nicht zu halten!
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2012, 16:39   #2869
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
6400 ist wohl nicht zu halten!
Ist wohl mehr die Frage ob 6000 zu halten sind.
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Alt 23.05.2012, 23:41   #2870
vomFelde
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
6400 ist wohl nicht zu halten!
das hängt wohl nur von Dow ab, wenn die wieder steigen, geht auch der Dax rauf.
vomFelde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2012, 10:54   #2871
Bazzat
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Zitat:
Zitat von vomFelde Beitrag anzeigen
das hängt wohl nur von Dow ab, wenn die wieder steigen, geht auch der Dax rauf.
Ja aber der Dow steigt doch nur wenn Europa klar ist.
So wie es jetzt ist hat doch jeder Schiss sein Geld in irgendeinen Wert zu stecken und das weltweit. Also steigen wirds doch eher nicht, ist so mein Empfinden. Halten ist möglich, weiteres abrutschen möglicher...
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Alt 24.05.2012, 11:44   #2872
vomFelde
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Oh Deutsche Spareinlagen bei über 4 Billionen, jetzt könnten wir eigentlich Europa kaufen (ist gerade billig zu haben)
vomFelde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2012, 16:17   #2873
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Zitat:
Zitat von vomFelde Beitrag anzeigen
Oh Deutsche Spareinlagen bei über 4 Billionen, jetzt könnten wir eigentlich Europa kaufen (ist gerade billig zu haben)
Hallo ?

Die Spareinlagen sind die Schulden der anderen.

Somit können alle nichts kaufen!

Im Ernstfall sind min. 3 Billionen davon nur bedrucktes Papier.

Wohl dem der einen Garten oder Acker hat.
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Alt 24.05.2012, 17:54   #2874
vomFelde
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Hallo ?

Die Spareinlagen sind die Schulden der anderen.

Somit können alle nichts kaufen!

Im Ernstfall sind min. 3 Billionen davon nur bedrucktes Papier.

Wohl dem der einen Garten oder Acker hat.
Immer diese Spielverderber

PS. ich hoffe Du hast deinen Acker.
vomFelde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2012, 14:28   #2875
Pointbreak
 
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Zitat:
Zitat von vomFelde Beitrag anzeigen
Immer diese Spielverderber

PS. ich hoffe Du hast deinen Acker.
Leider nur einen Garten.

Ich hoffe einfach das Ponzi-Spiel geht noch min. 20 Jahre weiter.
  Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2012, 10:57   #2876
901red
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mh... coba 1,34... jetzt schon nachkaufen...
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2012, 11:17   #2877
Bazzat
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
mh... coba 1,34... jetzt schon nachkaufen...
Hi,-))

Griechenland geht aus Euro = Kurs 1,12
Spanien und Griechenland geht aus Euro = Kurs 0,47
Alle geht gut = Kurs 2,40

Mein Tipp
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2012, 11:24   #2878
901red
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na, da hoffe ich mal auf letzteres
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2012, 19:46   #2879
Pointbreak
 
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Mit dem heutigen Tag sieht es erst mal schlecht aus.

Alle Signale auf rot.

Gibt mir jemand wieder Hoffnung?
  Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2012, 00:09   #2880
901red
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tief rot
901red ist offline   Mit Zitat antworten
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